來源：鋰電“達(da)沃斯”-電池組網作者：陳語 張倩
國(guo)內當今在(zai)液(ye)(ye)體鍋爐(lu)燃料電(dian)(dian)芯板國(guo)家(jia)國(guo)家(jia)補(bu)貼工作方面，這半年不(bu)(bu)一定退不(bu)(bu)補(bu)，這三兩年的發展前景，究竟是沒(mei)有(you)響應(ying)此國(guo)家(jia)國(guo)家(jia)補(bu)貼還是要液(ye)(ye)體鍋爐(lu)燃料電(dian)(dian)芯板有(you)現實的的市場的？
鋰電“達沃斯”-充電電池網11月21日訊（陳語 張倩 蘭州大連 圖文制作直播回放）
11月21—23日(ri)，一(yi)年(nian)一(yi)度(du)的(de)全球電池(chi)行(xing)業(ye)盛(sheng)會(hui)——第6屆中國(guo)(guo)(guo)（青島(dao)）鋰(li)電新(xin)(xin)能源(yuan)產(chan)業(ye)國(guo)(guo)(guo)際高峰(feng)論(lun)壇（ABEC 2018，鋰(li)電“達沃斯(si)(si)”）在中國(guo)(guo)(guo)·青島(dao)西海岸新(xin)(xin)區(qu)·星光島(dao)會(hui)議(yi)中心隆重(zhong)舉行(xing)。在今年(nian)的(de)論(lun)壇上，來自中國(guo)(guo)(guo)、俄羅斯(si)(si)、美國(guo)(guo)(guo)、加拿大、日(ri)本(ben)、韓國(guo)(guo)(guo)等50位(wei)致辭嘉賓(bin)(bin)(bin)、演(yan)講嘉賓(bin)(bin)(bin)、互(hu)動嘉賓(bin)(bin)(bin)高密度(du)解讀行(xing)業(ye)熱點話題，共議(yi)在深度(du)洗牌與開放大勢下(xia)，新(xin)(xin)能源(yuan)電池(chi)產(chan)業(ye)未來的(de)發展路(lu)徑；500余位(wei)參會(hui)嘉賓(bin)(bin)(bin)共享資源(yuan)，共創合作(zuo)共贏(ying)的(de)新(xin)(xin)機(ji)會(hui)，探尋我(wo)國(guo)(guo)(guo)從新(xin)(xin)能源(yuan)汽(qi)車及動力電池(chi)產(chan)銷大國(guo)(guo)(guo)邁向(xiang)強國(guo)(guo)(guo)的(de)新(xin)(xin)途徑。
21日下(xia)午，北京大學教授(shou)、鋰電(dian)“達(da)沃斯(si)”學術委員會主(zhu)(zhu)席其(qi)魯教授(shou)、日本(ben)東芝(zhi)株式會社研究(jiu)開發中心(xin)主(zhu)(zhu)干/博士(shi)梅(mei)武(wu)、國家電(dian)投集團氫能科技(ji)發展有限公(gong)司技(ji)術總監柴(chai)茂榮、中國汽車(che)技(ji)術研究(jiu)中心(xin)實驗所博士(shi)梁聰、深圳市雄韜電(dian)源科技(ji)股(gu)份有限公(gong)司EV事(shi)業部總經理江輝(hui)五位企(qi)業家受邀參(can)加(jia)由(you)雄韜股(gu)份冠(guan)名支持的(de)本(ben)屆論(lun)壇頭腦風暴(bao)A環節，就(jiu)”燃料電(dian)池(chi)的(de)市場化現狀與未來挑戰“議題展開討論(lun)。電(dian)池(chi)網(wang)（微(wei)號(hao)：mybattery）特將討論(lun)內容實錄刊發，以饗讀者。
唐浩林（支持人人）：大家都知道，從去年到今年，都有大規模燃料電池的示范。2017年發生了非常頻繁的燃料電池的并購，12起并購涉及金額46億。今天受學術委員會的委托，討論一下燃料電池市場化的現狀和市場挑戰。
的(de)(de)國(guo)家目前(qian) 在鍋(guo)爐(lu)氣體燃料手(shou)機電池板政府補(bu)助金地方，這好幾(ji)年是否退不補(bu)，這一兩個年的(de)(de)趨勢，不懈(xie)是響(xiang)應的(de)(de)這位政府補(bu)助金還(huan)得鍋(guo)爐(lu)氣體燃料手(shou)機電池板有實際情況的(de)(de)賣場？
深(shen)圳市雄韜電(dian)源(yuan)科技股(gu)份有限公司EV事業(ye)部總經理(li)江輝
江輝：我代表雄韜回答一下這個問題。氫燃料在車用產品上，剛才唐老師問是市場的需求還是補貼的驅動？其實目前的市場還是沒有起來，主要依賴于國家補貼的推動。可能在座的各位都是老領導、老專家，成本上的壓力，相對于鋰電新能源車來講，如果沒有國家補貼的支持，目前靠自發的市場行為驅動，還是比較困難的。
柴茂榮：說到燃料電池，繞不開的一個是成本，還有就是到底是怎樣的市場化。實際在日本搞燃料電池的時候，也就是九十年代開始的，真正做起來是2014年。2014年12月份，豐田第一輛車進入市場，為什么它是第一輛呢？因為它是把燃料電池從系統到整個車的價格給降下來了。國內的燃料電池可能覺得很貴，那到底怎么樣呢？當時豐田把每一個部件給我們定得很死，總成本給我們壓縮在160萬日元，相當于目前國內1/10的價格。它的價格是比較親民的，那個車造價是580萬日元左右，三十幾萬塊錢，跟比亞迪現在的電動車差不多。可以說到2020年，這個價格可能再降一半左右。
唐浩林：我們在國內一直說燃料電池的研發，在國內燃料電池的成本大約是3000元。在壽命方面，燃料電池的發展市場就是這個壽命，現在的成本已經達到了鋰電池大規模產量的程度，這個壽命可以到5000-1萬。我想請教幾位老師，到底是什么支持這個產業化？用簡短的幾句話來說明。
江輝：中國跟日本比還有些差距，但是雄韜在氫燃料電池的產業化方面，做了布局。在整個氫燃料電池車的阻力方面，我們的理解，就是成本的考量。隨著時間的推移，技術的進步，成本是可以下降的。還有一個重要的問題，除了成本以外。包括我們現在跟巴拉德合作，也在跟豐田接觸，我們在行業里面格力的董明珠大姐說過“做一個行業一定要掌握核心科技”，比較坦白地說，中國新能源汽車行業，整個產業鏈技術上沒有完全打通。從電堆到氫燃料電池到整個匹配，氫燃料電池底盤的設計，大家還沒有掌握核心科技。
我(wo)在雄(xiong)韜(tao)里(li)面(mian)是做鋰電(dian)EV的，跟(gen)我(wo)們(men)2008年做鋰電(dian)EV有(you)點類似，大家對氫(qing)燃料從(cong)公眾層(ceng)面(mian)，甚至有(you)些學術界的鋰電(dian)同(tong)行，也會說(shuo)到安全性。其實(shi)氫(qing)和氧的爆炸(zha)率是比較低的，大家說(shuo)氫(qing)燃料容易爆炸(zha)，是不是一個車拖(tuo)著炸(zha)彈在跑(pao)，但實(shi)際(ji)(ji)從(cong)學術上來(lai)(lai)講這不是問題(ti)，這是安全問題(ti)。從(cong)實(shi)際(ji)(ji)操作，目前是投入(ru)加氫(qing)站，氫(qing)的來(lai)(lai)源，如何取(qu)得高純度(du)的廉(lian)價氫(qing)氣，這是一個方面(mian)。
現(xian)在(zai)的(de)加氫(qing)站，起步價是(shi)100萬的(de)啟動資金。無論在(zai)中(zhong)國還是(shi)在(zai)全世界都遇(yu)到(dao)一個問(wen)題，加氫(qing)站的(de)網點。有了(le)氫(qing)燃(ran)料電池車，但是(shi)去哪里加氫(qing)？
這3點，健康安會(hui)可靠(kao)也可以(yi)，加氫的方面，跟鋰電車(che)極(ji)為相進(jin)。一會(hui)慢慢也是會(hui)存在著說鋰電車(che)安不(bu)(bu)健康安會(hui)，同時(shi)是去哪(na)兒(er)里充能(neng)。而且在現代(dai)(dai)跟歐美國家不(bu)(bu)都一樣，歐美國家都是有(you)小洋房甚至在自個的車(che)棚里充能(neng)，但國家現代(dai)(dai)大多是住(zhu)戶居(ju)民(min)樓(lou)，必須 在其(qi)他人問題充能(neng)。
唐浩林：在這方面，日本還是走在我們的前面。還是請梅博士和柴博士補充幾句。
柴茂榮：在日本一開始就把氫氣作為燃料，2004年開始立法，2005年就批下來了。而到2012年，已經批下來氫氣進入加油站。所以燃料電池不像鋰電池，鋰電池是小打小鬧，燃料電池投資高，產業鏈也很長，所以必須從國家的設計、從能源的角度、戰略的角度和安全的角度來做。
國家電(dian)(dian)力投資(zi)公司(si)是(shi)(shi)(shi)由(you)中(zhong)國國家核(he)電(dian)(dian)和(he)國家電(dian)(dian)力公司(si)合并起(qi)來(lai)(lai)的(de)(de)(de)公司(si)，我們的(de)(de)(de)氫能戰(zhan)略，就是(shi)(shi)(shi)從(cong)國家能源的(de)(de)(de)情況(kuang)，整個(ge)(ge)能源情況(kuang)就是(shi)(shi)(shi)缺油少氣(qi)多煤，每年(nian)70%的(de)(de)(de)石(shi)油要(yao)進口，單靠鋰電(dian)(dian)池它的(de)(de)(de)能量是(shi)(shi)(shi)有限(xian)的(de)(de)(de)。70GWh，像深圳這樣的(de)(de)(de)地方，電(dian)(dian)網(wang)調(diao)不過來(lai)(lai)。我們現(xian)在(zai)通(tong)過發(fa)改委、國家能源局給出(chu)的(de)(de)(de)任務，就是(shi)(shi)(shi)用(yong)氫氣(qi)怎么(me)樣把大(da)西(xi)北(bei)大(da)型的(de)(de)(de)太陽能發(fa)電(dian)(dian)站發(fa)出(chu)來(lai)(lai)的(de)(de)(de)電(dian)(dian)變成氫氣(qi)輸送到東部，通(tong)過燃(ran)料電(dian)(dian)池發(fa)出(chu)電(dian)(dian)，包括燃(ran)料電(dian)(dian)池應用(yong)在(zai)汽車(che)上，這是(shi)(shi)(shi)我們未(wei)(wei)來(lai)(lai)的(de)(de)(de)戰(zhan)略。如(ru)果有機會(hui)可以(yi)到北(bei)京(jing)未(wei)(wei)來(lai)(lai)科技城去看(kan)看(kan)，整個(ge)(ge)燃(ran)料電(dian)(dian)池是(shi)(shi)(shi)從(cong)國家層面、從(cong)能源的(de)(de)(de)角度來(lai)(lai)開發(fa)的(de)(de)(de)，目(mu)前就是(shi)(shi)(shi)打通(tong)整個(ge)(ge)燃(ran)料電(dian)(dian)池的(de)(de)(de)產業鏈(lian)。哪怕投進去一百(bai)個(ge)(ge)億、一千個(ge)(ge)億，國電(dian)(dian)投也能做得起(qi)。
唐浩林：在前兩年燃料電池的示范是比較領先的，比如奧運會有幾十輛，雖然很少，但是從去年開始，以雄韜為代表的一批企業迅速成長起來，在燃料電池方面每年有兩三千以上的速度來發展，既有中國從傳統二三十年以來的技術積累，還依靠了很多國外的技術力量。在這方面，梁聰博士拆過國內和國外燃料電池的部件，我想請教一下梁聰博士，國內國外燃料電池發展技術大致是什么樣的水平？
梁聰：目前這邊有幾十款燃料電池發動機公告實驗完成。我們發現國內的跟國外的發動機電池相比，一個是壽命，相關燃料電池壽命評價體系正在建立過程中，其它的性能指標基本可以達到。另外一個差距有點大的，就是安全性、可靠性，比如機械可靠性，環境適宜性、低溫啟動以及電子兼容方面，跟國外還是有一定差距的。特別是就目前而言，國內的燃料電池發動機以及模塊，只能滿足性能上的需求，不論是整車運行還是研發測試，還需要更多的數據積累去改進。
唐浩林：梁博士的意思是我們需要一定的批量來論證這個事情，還有整個國家工業體系、工業裝備水平來支撐這個產業的發展。
鋰電(dian)(dian)行業(ye)發展比(bi)較早(zao)，比(bi)燃料(liao)電(dian)(dian)池(chi)早(zao)十年，其(qi)教授一直做(zuo)鋰電(dian)(dian)的材料(liao)產(chan)業(ye)工作，對新(xin)能源電(dian)(dian)池(chi)產(chan)業(ye)發展歷程比(bi)較熟(shu)悉，所以我想跟各位專家(jia)討(tao)論一下，因為(wei)燃料(liao)電(dian)(dian)池(chi)肯(ken)定是(shi)接下來(lai)五到十年有(you)(you)很(hen)大的市場增長，有(you)(you)這樣(yang)的機會。來(lai)到鋰電(dian)(dian)“達沃斯(si)”的很(hen)多朋友，大部分是(shi)鋰電(dian)(dian)行業(ye)界的。燃料(liao)電(dian)(dian)池(chi)這樣(yang)的發展機會，對鋰電(dian)(dian)方面有(you)(you)沒(mei)有(you)(you)什么投資？有(you)(you)沒(mei)有(you)(you)什么樣(yang)的機會？
北京大(da)學教授、鋰電“達沃斯”學術委員會主席其魯教授
其魯：燃料電池里面一種就是今天大家說的氫燃料電池。氫燃料電池跟氫能源是兩回事，包括我們用氫氣跟空氣中的氧反應，通過電化學的方式產生電能，氫氣可以這樣做，甲醇也可以這樣去考慮。所以氫燃料電池，因為它是跟空氣中的氧反應最后得到水，被認為是最清潔的能源。但是有一個資源的問題，還有氫怎么來，要消耗電能，電能怎么來？今天的電能主要是燃煤，這是非常大的問題，必須要考慮。還有，我國幅員遼闊，大概在上百萬以下的小城市，做加氫站，可能有很多制約性方面的問題。從技術本身講，我們國家的氫燃料電池的研究，跟西方沒有多少時間上的差別，但是看今天的結果，顯然不管是在氫燃料電池，還是在氫燃料電池的電動汽車上，都有很大的差距。壽命的問題、成本的問題，氫燃料如何得到，氫燃料電池如何得到長壽命，低成本的問題。然后把它做成氫燃料的電動汽車，這當中有很多產業化的技術問題要解決。
近日我國的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)展壯(zhuang)大(da)趨勢，在獨特的(de)(de)(de)(de)(de)部(bu)位氫燃(ran)劑電(dian)(dian)(dian)(dian)芯(xin)(xin)都還(huan)可以跟(gen)鋰(li)(li)電(dian)(dian)(dian)(dian)芯(xin)(xin)整合(he)上來(lai)，近日玩家(jia)研討會(hui)了眾(zhong)多鋰(li)(li)電(dian)(dian)(dian)(dian)芯(xin)(xin)，衛生(sheng)性話題、待電(dian)(dian)(dian)(dian)計(ji)程(cheng)(cheng)表(biao)來(lai)看(kan)(kan)題，并(bing)不(bu)是自(zi)(zi)行(xing)(xing)都還(huan)可以盡(jin)量少部(bu)分(fen)鋰(li)(li)電(dian)(dian)(dian)(dian)芯(xin)(xin)，把心(xin)智成熟的(de)(de)(de)(de)(de)氫燃(ran)劑電(dian)(dian)(dian)(dian)芯(xin)(xin)跟(gen)它整合(he)上來(lai)，讓它做交流電(dian)(dian)(dian)(dian)源(yuan)的(de)(de)(de)(de)(de)補充維生(sheng)素(su)，這種來(lai)看(kan)(kan)在相當(dang)大(da)限度上消除(chu)衛生(sheng)性來(lai)看(kan)(kan)題。和(he)待電(dian)(dian)(dian)(dian)計(ji)程(cheng)(cheng)表(biao)來(lai)看(kan)(kan)題。自(zi)(zi)行(xing)(xing)自(zi)(zi)行(xing)(xing)主要包括從深(shen)圳冬奧會(hui)展開(kai)，驕車也還(huan)好、智能式(shi)(shi)式(shi)(shi)驕車也還(huan)好，到(dao)近日深(shen)圳的(de)(de)(de)(de)(de)實際上狀況(kuang)，玩家(jia)幾乎都是相對較(jiao)了解的(de)(de)(de)(de)(de)，靠自(zi)(zi)行(xing)(xing)自(zi)(zi)行(xing)(xing)的(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)技術，就是部(bu)分(fen)比差。現今開(kai)放了，像(xiang)近日點半的(de)(de)(de)(de)(de)巴拉德，需要日本的(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)、“西方(fang)”部(bu)分(fen)國度的(de)(de)(de)(de)(de)品質可靠氫燃(ran)劑電(dian)(dian)(dian)(dian)芯(xin)(xin)的(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)技術，相對較(jiao)輕松融進(jin)，因此也不(bu)樂意(yi)跟(gen)自(zi)(zi)行(xing)(xing)合(he)作(zuo)關系、，因此自(zi)(zi)行(xing)(xing)搞鋰(li)(li)電(dian)(dian)(dian)(dian)芯(xin)(xin)純智能式(shi)(shi)式(shi)(shi)轎車的(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)生(sheng)產供應廠商，假若(ruo)可以將那次(ci)將會(hui)使用好，在相對較(jiao)高的(de)(de)(de)(de)(de)平門外做這種的(de)(de)(de)(de)(de)某件事，必須會(hui)促(cu)進(jin)會(hui)智能式(shi)(shi)式(shi)(shi)轎車的(de)(de)(de)(de)(de)的(de)(de)(de)(de)(de)發(fa)(fa)展壯(zhuang)大(da)趨勢。
唐浩林：燃料電池和鋰電池都是電化學的電池，燃料電池和鋰電池的技術交流，會相互促進發展。燃料電池是固態電解質膜的電池，燃料電池的產業，它的膜的制備工藝跟鋰電有很大的相近之處，特別是涂布工藝有很大相近之處，在組裝的工藝跟疊片工藝很像，跟PACK工藝也很像。所以在鋰電方面，工藝發展水平已經非常高了，如果這些技術能夠進入到燃料電池，應該能促進燃料電池快速發展。燃料電池里面的固定電池幾十年運行的經驗，也會給鋰電的固態電池發展有很大的借鑒意義。
我們(men)從2001年的時候就開始說燃料電(dian)池(chi)產(chan)業化，一(yi)直說到(dao)現在，這是很(hen)難一(yi)下子能回答(da)的問題。我們(men)先拋(pao)出這個磚，也希(xi)望朋友們(men)以后能拋(pao)出更多(duo)的玉。
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